软件峰会：数字发行与正版化主题论坛

P2P造成了电脑大量销售

　　中关村在线软件事业部讯：2008年12月18日，由CBSi(中国)中关村在线主办，ZOL软件事业部承办的“共享共荣走向世界！中国软件崛起”颁奖大会在北京丽亭华苑酒店隆重举行。图为《数字发行与正版化》论坛讨论现场。

《数字发行与正版化》论坛讨论现场

　　大会以其精准的定位、独特的视角、全面的考量力求打造成为行业标杆。并同时将颁布下载工具、聊天软件、杀毒软件等十个获奖奖项。

　　主持人：下面我来把嘉宾的名字念一念，参与我们这个论坛数字发行与正版化的嘉宾呢，是从深圳远道而来的迅雷的CEO邹胜宏先生。第二位是酷狗总裁，第三位是快车网公司的CEO黄兵林先生，请您上台，第四位P2P的CEO。

　　我觉得其实主持这个节目，其实没什么发言权，因为我基本都用盗版，偶尔特别正版也就是装杀毒软件。所以雪涛你替我先问问这四位怎么能够买到正版，对此深表怀疑。

　　林雪涛：我们今天这个主题，我觉得是金日鹏先给我一个启发，他给我讲了一个道理，说咱们做生意读书，就是说所谓的一些传播的途径，比如大家说的P2P，因为不管怎么说P2P这个东西最终的结果是电脑的大量销售。

　　主持人：你的意思是P2P造成了电脑大量销售。

　　林雪涛：我觉得P2P实际上对用户的成长有很大的帮助，因为用户找到了一个更廉价、更好的一个平台，所以我觉得从这个角度来看的话，可能几家公司也是功不可没的。所以我说今天讨论这个选题的正版化，我想了解读书的感觉。

　　主持人：他们四个是被封杀的吧，一般都是中国电信封杀他们。行了，先请黄明明说说吧。

　　黄明明：我觉得其实我一直有个理论，中国盗版这个问题，你说是靠老百姓他有版权意识不太可能，你靠严厉打压，我觉得这个城管不能管住小摊贩。

　　主持人：城管能上网的是少数。

　　黄明明：他能打到每个DVD的小摊贩，我觉得这也很难，我一直有个体会，其实解决中国盗版问题，起码，不光是我们四个解决方案的这几家，为什么？我举行个例子，我们公司以前的一个财务副总，以前一直是买DVD的盗版，有一天他突然发信我们新版软件发行以后，他说黄明明我昨天用快车下了一个电影，15分钟就下完了，他是做财务的。他说我如果说从下都会屋然后打一车到买碟的地方10分钟，挑一下，排除质量不好的问题，回到家，能放这个碟的时候怎么着也得花30分钟，然后质量各方面还不能保证，那我说你买这张碟多少钱？他说大概五到七块钱，那如果在快车上，向你收费收个三块钱、四块钱，你愿不愿意付，他说如果每一天能保证让我这么方便地找到、下到，我愿意付这个钱。所以我在说，其实中国的网民、中国老百姓不是不乐意，就是我们在座的这些人，如果能够提供一个比盗版更方便更便宜、更好用的一个结论，我觉得这个问题是能够解决的，我不认为它是在今年、明年来解决，后年和大后年我们都看到希望。

下载服务商均有意转向数字平台

　　主持人：您的意思就是说正版和数字化依赖于财务人员的普及，因为财务人员整天算帐嘛，连五块钱下楼，我们一般打电话送到家，不下楼，所以你这个貌似说服不了在座底下各位了，换一个。

　　罗为平：我是来自迅雷的罗为平，刚才丙叔说CEO，现在还是做人工，这个事更正一下。这个问题我是这么看的，软件这个东西，或者我们说技术是中性的，我不觉得说封刹B2B，我们一直都非常感到奇怪，怎么会有这样的言论，去封杀B2B。

　　主持人：因为金融危机了，经济比较紧张。

　　罗为平：但是我们仍然有解决方案，我们现在其实跟各地的电信都进行这方面的合作，这个其实就是说问题产生在这里面，我们也有解决的方式，所以从这个角度，我刚才比较同意黄明明说的，从版权这个角度，版权问题到底是什么问题，跟很多问题一样，是个钱的问题，是个变现问题。为什么咱们说一面系统没有版权问题，因为它解决了用票房产权销路，从而给权利人相应的回报，这样的方式。那电视是因为有这个贴屏广告，他产生了比较成熟的一个方式。只是说我们来到互联网这样一个平台上的时候，我们要以什么样的方式让版权变现回馈权利人，我同时也很同意这是一个渐进的过程，在版权正版化的过程当中有各方的鼓励，就包括刚才讲的政府，我们自己认为是这个渠道以及权利人三方大家一起努力，来去把正版化向前推进。刚才房总也讲到了，其实就是说我们存在，为什么我们会存在，它有一定的合理性。因为刚才讲到财务总监的事或者用户消费者的事。就是因为有这样的需求，只是说我们又回到刚才的问题，就是在互联网上我们现在还没有找到一个好的解决是，这个可能是两年的问题，可能是三年的问题，我们如果认可这样一个方向的话，我觉得两年三年都没问题，我们会一直走下去。

　　主持人：可以等到黎明出现。谢振宇。

　　谢振宇：我觉得做正版跟非正版这个问题，所以我们跟商业公司接触时候觉得正版和非正版造成的最大问题就是个钱的问题，给多少钱可以搞定的问题，更关键的是他们公司是否免费给大家提供这个东西，他肯定不愿意，他肯定多少钱都不愿意。这是一个根本最难解决的问题，而现在大家网民都习惯免费的，所以这是问题的本质所在，我觉得这个问题的解决，最终可能还是要靠免费。为什么呢？因为从两方面来说吧，首先从技术上来说呢，你要杜绝大家免费的去获取这个格局是非常难的，因为每年有各种各样的手段，除了B2B，我还可以通过QQ，我通过好友直接传，包括现在我们的手机也非常发达，手机用来听音乐。所以从技术上这个事情无法杜绝。其实从市场方面，我觉得现在的资源是非常多的，音乐是非常多的，像我们今年我们签了大概六千首的新人音乐，就光08年就有六千个音乐出来，所以现在面临的问题是我太多音乐歌曲已经停了。

　　主持人：周杰伦只有一个。

　　谢振宇：首先我每天只有一个小时，所以从卖方市场到买方市场，所以大家的营销策略是要即便的，就所有的唱片公司，就是我的音乐首先是让大家听的，大家喜欢上我了之后，然后我再通过其他方式来收人。所以从这两方面来说，最终还是走上免费这条路。

　　主持人：您的意思是先把明星捧红，然后能挣很多钱，然后干脆这个唱片就不要钱了。

　　谢振宇：对，没错，因为市场现在有很多歌星，包括很多唱片公司，他也愿意给我们免费去提供，他们也能看到这一点，未来应该走这样的模式。因为你像今年我们在台湾那边有一份数据就是说收入前十名的个性，他的90%的收入来源于代言的商业。

　　主持人：就是跟唱片几乎没有。

　　谢振宇：版税3%到4%。所以这个何以看出未来趋势是怎么样的。所以我觉得正版化是一定能解决问题，只是个时间的关系。

　　贺欣浩：今天非常高兴来到这个地方，我可能要介绍一下，我可能是跟好耶的郑总是惟一来自于广告行业的，现在都在讲话界合作，我今天来这儿也是受益蛮多的，我们公司主要是专注于广告行业、媒体行业，在中国我们服务80%的国际辉煌公司。为什么今天来这个会呢，我们也是，其实软件跟媒体跟广告是很相似的地方，软件行业它有重土的收入还有广告的收入，从我们媒体来讲是我们的用户跟他的广告，今天这个话题，其实我今天没有自己的建议。首先我们讲软件正版方的两个趋势，所谓出版发行的收入，无非来讲只是一种收入，希望能够找更多人来提高你的产品，给用户更多体现。但是未来趋势呢，我们觉得第一，技术公司都要向媒体型公司转变。大家可以看到几个趋势，第一微软是地图，它要把自己微软公司变成很大的公司。第二呢，在中国盛大和新浪都是我们的客户，盛大的成总我们也一直在，他说盛大从一个游戏中可以从收费到免费，为什么转变呢，就是由于媒体公司，我们有6000万用户，5%的人是给我们用户，他付钱玩游戏，我想他们。还有95%。他不给我钱，那我就给他看广告，其实未来的广告呢，我们一直觉得是未来很重要的收入模式，那你们现在可以看到国际上一个趋势，很多软件公司都被媒体公司收购，大家知道傲雪，它被法国的环球所收购，微软也收购了叫（英文名）公司。他的目的是什么呢？就是未来在软件当中，比方说像google、像百度一样、像迅雷，我可以在上面做一些实验，大家如果一个月，只要是每用一次迅雷的人，每个月如果用一次迅雷的。我现在的问题就是说如果每下载一次，你愿意给迅雷一分钱的人请举手。

　　主持人：我怎么样下载呢，我基本都是迅雷下点游戏什么的。

　　贺欣浩：我的观点呢，我表现的问题就是说可能很多用户因为有很多免费的选择，他们会给迅雷钱，但是广告商是愿意的，这是第一个观点。第二个观点我们就是说，未来我们觉得软件行业的趋势，它是走向语音计算跟（英文）的这种模式，从资本市场大家可以去关注两个公司，一个是叫COpors，它是一家美国的软件公司，当他收入只有一千万美金的时候，他资本市场，他的PE达到472倍，那就从未来的这软件趋势上来讲，大家可以看到这种即时的已经是主流的比较趋势。第二个就是我们的客户阿道比（音），阿道比为了转型，他可能未来就不需要装一个客户端了，你在IE里面就可以直接装一个阿道比的一个软件。所以今天我来这里也非常高兴，我们只是觉得我们呼吁跨界合作，比方说跟我们行业、跟我们这些公司，因为我也觉得广告行业收费跟免费没有绝对的，它是会共存的，可能收费的话用户会更好，但是免费的话你要帮我看广告，谢谢。

　　主持人：他是收购一个软件公司，要不软件公司自己开广告公司。接下来的问题回到，正版不是我们了解的问题，我们讨论讨论数字发行。我们依次来说说每家，你们怎么看待数字发行，各自都怎么做的。罗总会不会以后我用迅雷下一个CS什么的收我五块钱。

　　罗为平：其实里面也是有一种，至于说收不收五块钱是另外一回事，因为迅雷一直来讲可能对（02：10：10-02：11：20无声）。

　　主持人：他怕他的作品跟广告之间有冲突。

　　罗为平：首先他认为他自己投资这么多钱，派人出去打差是有价值的。为什么我们通过卖广告的方式来收钱，我们的内容就是之前的，所以你消费者应该为我们内容付钱。这个在国内的权利人界里面还不是非常明显，因为我们现在基本上跟国内的90%多的这种我们讲SP、CP都已经有合作了，所以从这个角度上来讲的话，收入模式肯定是根据这个情况是多样性的。这个时候我们就说需要考虑一个问题了。有些不是在乎广告不高的问题，是钱的问题。

酷狗公司可能涉足传统唱片业

　　主持人：反正我本人是觉得，像《非城勿扰》有广告的，比如奥斯卡（人名）拍一整个大钉瑞的时候，如果你那个植物广告是可口可乐和巧克力话，我看这片子月够呛，这是我个人观点，然后请黄明明说说您那个数字发行。

　　黄明明：我觉得你拿我们这个下载的包括数字发行还是很精准的。

　　主持人：我老关心万一我有钱，我当个风头什么的。

　　黄明明：因为人家不管是迅雷、快车还是其他的软件。在我们的平台上都有几百万字的，从影视内容到音乐到刚才讲的普及游戏的发行。确实它已经是单纯的下载工具。

　　主持人：我们不用再去隔壁的小店买东西。

　　黄明明：对，我认为所有数字化的东西都可以在这个平台上获得。刚才还是回到商业模式的问题上。我再举一个例子，我相信迅雷也做了很多这方面的尝试。我们在前一段时间做过，有一个大片《夜宴》发行，我们也是拿到一部分，当时想做一下尝试，就是想看看互联网上的用户到底愿不愿意付费？我们来做这个发行的时候，其实各大影院已经放了，而且在街摊上也能看见盗版碟子，我心说到处都是谁还会上网看。但是出乎我的医疗，大概有三万到四万用户被一部片子付了四块钱。所以就是说，我觉得数字内容的发行呢，它是有前景的，但是逐渐有个过程。一个是刚才讲的，怎么去跟产业链的每一个人，也就是谈判再分配。刚才谢振宇讲的，我的音乐这个事本来好搞，张老师帮我们搞定了，现在一年卖40亿首歌，我看了非常恐怖，我觉得整个唱片行业实际上跟互联网重新起来。他只能那么干，现在不管国外的唱片还是台湾的唱片音乐公司，他们说商业模式，他说的非常对，没有靠卖唱片赚钱的，艺人的经济或者是演出或者代言是90%到95%的收入。电影这事呢，比较难搞，因为执照在好莱坞，MTV也好，其他电影发生的（斯丢丢）也好，他们的势力我认为要比传统唱片的势力要大很多，所以这种可能不是一家能搞定的，但是这个趋势我认为还是互联网新媒体发行无限。到底是两年搞定这个问题还是三年四年，这个不好说了。

　　主持人：您的意思其实您还是非常看好和执着地去做这种发行，而不是去帖那些小广告，但就是说我们在收费帖上看不到那些卖假药的广告不会出现在快车上，给承诺。

　　黄明明：我是可以给这个承诺，比如说我一个广告团队说稍微，比如说药性，类似于这种××壮大，我说这个你要让我看见一个，谁签这单子销售，谁走人。

　　主持人：直接开除。

　　黄明明：对。

　　主持人：请谢振宇说一说。

　　谢振宇：数字发行这块呢，我就想以前数字发行传统唱片业。他们首先是由音乐公司把这个歌手包装然后请一个音乐公司为他制作歌曲，然后到音乐发行公司来进行包装，进行发行，音乐发行公司就负责他这个唱片做一个封面，然后到各个商品店。所以以前发行呢，音乐发行公司是很重要的形式，现在大家都知道，很少去唱片店里买唱片了，所以音乐发行公司呢，他们的决策有了转变，有一部分音乐发行公司他会向说歌手的包装，就进入唱片公司的那块领域，还有一部分是做那种发烧碟的一种，其他的基本上都转行了，所以这样工作呢，基本上现在就交给我们来做了，我们google上面可能有各种各样音乐的首发，还有一些不一定是首发，是第二次的传播，所以呢，就是，做完平台上，歌手他把歌曲放在我们平台上可以获得一个好的宣传机会，利用这个宣传推广的渠道呢，他们获得，就可以跟我们换授权。然后他通过产赢的收入可以直接从歌曲上获得分产，也可以有些歌手是通过商业演出。

　　贺欣浩：首先我非常认同主持人，我觉得未来数字发行肯定是个趋势。这样他就会说肯定跟重要的一块，但是取决于我觉得两个因素，第一个，就是用户亿广阔型需要，如果不需要你再发行也没有用。第二我觉得他是要取悦与竞争环境。比方说如果你做数字发行，你的很多竞争对手他们是免费的，你再发行渠道的话，像迅雷他们所说的，必须要很多收入。我觉得刚才听到以后，我觉得大家有各种需要，就是说大家觉得买含广告一定是让人反感的，我觉得其实中国的广告公司有很大责任。我举两个国外的例子，大家上回拼个拼肩换日，他里面有三个迷你KISS。它是宝马提供了42部车，第二个呢，当时大家看《变形金刚》嘛，他也获得票房。我可以告诉大家，就是片子当中，这种广告有62个，但是大家都是制作片巧妙。其实软件行业在国外很多案例，他们做的非常不错。比方说我看过一个案例，它是一个浇水的广告，它是一个广告，当你下载的时候它下面有浇水出现了。然后人拿鼠标点上去给粘住了。

　　主持人：鼠标不动。

　　贺欣浩：对，就是说这种很有创意，第二个有一个广告，它是一个润肤露的广告，它是打开这个客户端，一打开以后这个标头哗一下就滑到底部了。

　　主持人：丝般润滑。

　　贺欣浩：对，我觉得这样通过你做的非常有创意的话，人家不会对它烦的。尤其是上次我们跟几个奥美的人，我们在聊，就是国际××公司，他说暴风影音，每次一停的时候，他说哇，一个界面，一个超人飞起来，多丑啊。但是他说如果他做的比较巧妙一点，一般来讲大概有几种情况吧，比方说是在打电话的时候，再比方说可能是有电话的时候，他按了一下，我突然间有个小人说"嘘"有人在打电话，很多人就会会心地一笑。我觉得广告收入不一定会影响用户反感，对广告这件事情其实我也是，因为我们有很多媒体咨询过，比方说三家比较大的网游，比方说完美的局域，然后盛大侨胞或者是巨人的十种，我们都交流过，在游戏当中放广告。他们三个呢，对这个定位是非常不一样的。可能盛大他觉得网络广告能占到它整个盛大收入的30%。可能这块目前我发行这块还做的非常好，我现在花精力去做这块呢，不值得，但它绝对是有市场。可能巨人觉得只有10%，那取决于，为什么他们会有那么大的差异，其实主要是盛大有很多休闲游戏。

　　主持人：不提游戏了。网游没给很多人带来好印象。

　　贺欣浩：对，我的意思就是说作为软件行业来讲的话，大家增加收入都是没错的，如果你能有符合的，没有数字收入、没有广告收入，大家请更多好的人才去完成自己的产品给用户更好的体验，我相信这是没错的。

　　林雪涛：我想问谢振宇一个小问题，听说你们在做经纪人的一些事情。

　　谢振宇：我们自己是不会去做音乐，这是一点肯定的。我们是数字发行平台，这个渠道是媒体，所以我们自己不会做音乐。但是我们会提供给原创音乐一个平台，我们会让原创音乐在上面发布他们的作品，让音乐圈子里面的人去挖掘这些原创音乐。如果觉得好的话，我们把的它推荐给音乐唱片公司，进行包装。甚至一些好的呢，我们直接可能推到中国移动里面做彩屏的接入，让它可以获得彩屏的收入。

　　林雪涛：我感觉为数字发行或者内容付费的话，其实今天有一个大前提就是差异化，比如说付费了跟没付费的肯定不一样。一样的话干吗要付钱呢，对吧。比如说我们去给他下了一个片，有一个免费，但可能只是定位的，但是付费的人就是高清的，所以就是类似吧，会有差异化的，就是这个问题大家是怎么看，谁能回答这个问题。

　　黄明明：你说这个问题，其实我们也考虑过，除了我跟快车，经常要给用户更方便、更便宜，不瞒你讲。你讲的高清其实一直是我们考虑的方向，而且这个也是用户提出来的。我有一些好朋友在北京郊区或者在哪儿郊区买一间房子，然后地下室装修第一件事装上一台家庭影院。然后现在高清的投影仪一塌糊涂，索尼的那个好像三万多，把一面墙全打上的那种，然后呢，这帮小子装上家庭影院以后，第一个给我打电话，他说你说搞下载的话，上哪儿去弄几部高清的，我说那你现在怎么弄，北京的我就知道是两个司机，中关村拿一个硬盘拷一个，然后一个礼拜来拿，再换一个，非常麻烦，一个G大概收费五块钱左右。

　　主持人：五块到十块钱。

　　黄明明：然后我在开车上给你提供这样的服务，保证你大片一个晚上能下来，你或者是月费有可能交个一百块钱，一个片子你交个十到二十块钱干不干。对他们来说没问题，太愿意干了，所以呢，就是这个高科技产品有一个生命周期叫什么，就是早先的结构。我觉得你想那些差异化的产品，就是高端的服务，我觉得可能会在这些科技的××者或者是经济一定保证的人里面可以有这样的尝试，所以我们在考虑推出这样的一些产品。

　　主持人：最后一个问题是这样，三位做数字发行的回答一下你们未来牛年最主要的社会发行的场点或者是方向。比如说你们就发一个高清电影？

　　黄明明：我想这样，明年是09年，实际上是快车牛年是整整十年的时间。我其实在全国各地包括世界各地走的时候经常能碰见快车的用户，这个事我一直觉得特别骄傲的事，也是压力特别大的事。

　　主持人：快车用户遍天下。

　　黄明明：不能让这么好的一个东西在我们手里给破坏了，包括昨天在东方军院门口，那个车上快车的车上帖标，然后那俩保安就指这个车在那儿笑，我一摇开车，一个保安说我除了用快车还用挖嘎，另外一个说他说我除了快车还用迅雷。所以我觉得明年牛年是快车电视十周年的日子，我们整个管理团队在今年年初定的一件事情整个公司可以要做的事情一百件，但是我说我如果划掉所有的99件事情，去做一件事情，我们定下来就是不遗余力地改善产品，就是在明年我们会继续在下载速度上与帮助用户尽快找到资源上不遗余力地做这个事情。

　　主持人：迅雷。

　　罗为平：其实刚才雪涛提那个问题的时候我还想说两句，关于差异化的东西，差异化这个东西，我们之前也进行过很多差异化的尝试，但是实际上，咱们拿影视做例子，影视这个范围来讲的话，可差异化的方面相对来说不是我们现在能说出来的差异。其实对用户来讲，很多时候最大的差异化就是掐广告。

　　主持人：或者是快还是不快。

　　罗为平：对，所以其实虽然我们现在也在做高清这一块的，就是大家也看到，迅雷在做高清这块的内容，但是我们可能不把它作为一个社会产业化的一个手段，只是说我们在尝试不断地提升用户在观看我们这样的一个影视内容的体验。最终其实来讲，我想本身铁兵广告和内容直接收费本来就是两个差异化很大的，所以我们目前产品上的差异化不是我们主要倡导的方向。在09年来讲，我仍然会尝试，就像刚才黄明明他们也做过这方面的事情，我们是另外用一部叫《魔壁丝环》，也做过四块钱的手续收费，总共是大概收了40多万。这一方面尝试继续会走，就是为什么我们现在跟MPA在谈这个，因为这是圈内的需求。同时在消费者或者说互联网用户当中是有这种需求的，咱们把这一部分用户分出来，这是基于我们下载平台仍然会去走的路。另外就是迅雷勘探这一块，可能在新的一年里面，也会推出一些针对C的收费模式，针对消费者的一些消费模式，现在产品正在研发当中，所以就不多说了。

　　主持人：谢振宇。

　　谢振宇：明年我们有两个方向，第一个方向就是我们作为一个数字化平台，我们继续拓展我们的渠道，还有我们手机上的产品叫做手机酷狗，就是我们要把这个平台从互联网上一直扩展到手机互联网上。这是第一个方向，第二个方向，现在我们觉得音乐不是没有音乐听，而是太多音乐不知道听什么歌了，所以我们会觉得在推荐音乐内容这方面或者是给大家在音乐咨询这方面做一些努力，我们会把我们的酷狗网推荐推出一些很专业的音乐咨询，让大家觉得说听歌不只是几首歌，音乐还有很多好听的。